韩春雨接受专访，重复率低与不可重复有本质的区别

文/陈晓雪
 

“他们要是愿意实名出来，我们就让重复实验成功的人实名出来。”韩春雨这番针对实验重复失败的科学家的话，10月10日早上出现在《韩春雨就“重复实验失败”答科技日报记者问》一文中。

当天晚上10时47分，中青在线率先报道了北京大学教授魏文胜等12名学者实名公开他们没能“重复”出韩春雨的实验，其实验方法“让人怀疑”的消息。

15分钟后，在与“知识分子”的电话连线中，韩春雨表示不希望公布重复出他NgAgo实验结果的实验室。他表示，“学校(指河北科技大学)跟我一样，是明确知道哪几家(实验室)做出来了，和实验室都有接触”，“我不会说出他们的名字，但过一阵你会知道”。他补充说，“担心他们受到媒体骚扰”“我不能让人家当挡箭牌”。

“别人认为这对我是一个信誉危机，我不认为，我认为这就是一个学术问题。他们(指声明实验重复失败的科学家)说做不出来，我去解决他们的问题，这是很正常的。这不涉及信誉危机。”韩春雨在电话中说。

将近1小时的通话结束后，韩春雨说自己还要接着做实验。次日(10月11日)，“知识分子”应约来到位于石家庄槐北路43号的河北科技大学韩春雨实验室。中午时分，韩春雨接受了“知识分子”的访问。

自称两次重复，“我的实验没问题”

在河北省药用分子化学实验室二楼的一个会议室，不等“知识分子”提问，韩春雨首先表明态度：“重复率低和不能重复是两码事，重复率低不代表不可重复。这两个是本质的差别。”

据韩春雨讲述，自己是在7月份听到国内外大面积不能重复自己文章结果的事情，也曾经怀疑过自己：“是不是我做错了”。当“知识分子”追问“错了”的含义， “可能看到的是一个假阳性结果”，韩春雨解释说，但强调“这个得用实验来说明。我现在基本能确定不是我实验室材料的事，发文章用的实验材料是没有问题的”。

韩春雨否认此前曾对科技日报记者讲过，自己“论文发表之前按要求重复过实验“(《科技日报》10月10日报道)，而称“目前没有收到(《自然·生物技术》)编辑部要求做可重复实验，(编辑部)也不会提出这样的要求”，但自己确实在论文发表后成功重复过两次实验。“一次是在论文发表后，一次是在前一段时间，都是在一周左右的时间完成。”

但与此同时，他拒绝自己的实验室公开做重复实验，对于这种“自证清白”的做法，韩春雨认为“这个事如果去做的话就是一个有罪推论的事情”。他说，“我的实验室本来就很小，推进很慢，这样就会干扰我实验室的正常运作。(这件事)有更好的办法可以解决。我希望找出确凿的(细胞)污染源，这样的话别人也能做出来。”

细胞污染疑云

国内外大量实验室为何无法重复其实验? “细胞污染”是韩春雨跟同行和媒体常说的一个原因。

“别人可能会有疑问，怎么这么多人手里的细胞都是有问题的?我也从各种渠道购买，或者也从别人手里要了实验材料，把原来整个实验捋一遍，做一遍，确实发现，他们说做不出来确实是有原因的，我现在基本上确认其他实验室不能重复出来实验的一个很重要的原因是细胞污染，但我还要通过更严谨的实验去把这些东西找出来。”韩春雨解释道。

当“知识分子”再次问及在其成功重复的两次实验中如何处理细胞污染问题时，韩春雨表示，自己在发《自然·生物技术》论文之前也遇到过类似的细胞污染的问题，但拒绝透露自己解决问题的“秘诀”，“我只能说将来我会以比较严谨的科学报告的方式去(回应)”。

究竟谁重复了实验?

究竟是谁已经重复了实验，韩春雨对此一直讳莫如深，不愿多谈，只是声称河北科技大学也“明确知道哪几家(实验室)做出来了，和实验室都有接触”。

在接受“知识分子”访问时，韩春雨拒绝公开究竟谁重复了实验，理由是“因为前一段媒体报道，公布出来就会被骚扰，这很不好”。

事实上，由于外界普遍不知哪个实验室重复韩春雨实验结果成功，这样的骚扰是否发生无法求证。韩春雨坚持认为公开已经重复实验的实验室并不是好办法，他描述了心目中解决问题的最好办法——自己做实验“解决掉一些问题，或者提出一个办法”，再找另外的第三方实验室重复实验，既保全目前“已经重复实验”的合作伙伴，又解决大家不能重复实验的问题。

韩春雨说，这一过程“大概需要20天”， “20天的时间可以发生很多事情”，但他不愿详谈具体会发生什么。

回应13位实名科学家：他们应该帮我

对于韩春雨论文中NgAgo实验的结果，韩春雨坚持它“可重复”，只是“重复率低”。重复率低是什么概念?韩春雨的解释为：“重复率低是能做出来的，但是很多人做不出来。”但是，他又补充说，到目前为止，他并没有看到一个相关的科研的定义。

谈到迄今共计13位没有重复实验的国内同行实名质疑，韩春雨表示，“全世界的科学家都会面临重复性的问题，包括Cas9也有这个重复问题。因为直到现在，也有些实验室一直做不出来，或做不好。他们知道我是有重复的，应该帮助我一块解决这个重复率低的问题。不应该让我一个人去帮助他们那么多人。”

第三方立即介入调查将是“最大危机”

8月9日，河北省发展和改革委公示“原则同意”河北科技大学基因编辑技术研究中心建设工程项目建议书，批复公文显示，该中心总建筑面积2.52万平方米，总投资达2.24亿元。

9月23日，澎湃新闻报道称，该中心2000万设备招标被举报存在暗箱操作。

对于此事，韩春雨的回应是，“这些我都不参加。现在学校能运作就让学校运作了。主要我在实验室干活，光这个就不够干了。”

而对于当前各方呼吁的第三方调查能否发生，韩春雨再次强调，“重复率低，不是不可重复，它是两回事。调查是证实不可重复才要进行的事情。”

“最大的危机是，还没等我弄清楚这些问题时，第三方就介入调查，这个我就麻烦了，因为我得去把这些问题搞清楚，第三方调查时间很长，才能搞清楚。我希望我有了结果之后，直接找第三方重复实验，这是最好的。”韩春雨说。

在近两个小时的访谈最后，“知识分子”问道：“如果最后验证实验真的是假阳性结果，你怎么办?”

“如果是假阳性，连编辑基因组这件事都不能做，我肯定撤稿，如果有部分假阳性，我申请更正。这都是正常的，我发现实验中有问题，我就去更正，这在科学中也经常发生。”韩春雨说。■

(本文转自知识分子微信公众号)